战争不是比赛，讲究公平公正公开，战争就是为了胜利，想法设法的为自己谋取胜利，谋取利益。
于是夏鸿升笑着摇了摇头，说道：“魏大人，您读过圣人之书，听过先贤之言，知道自己应该怎么做，知道君子喻于义而小人反是。可那些百姓呢？他们大多数连字都不认识，不晓得什么君子之言小人之行的，不晓得什么圣人先贤的。他们只知道种田可以获得粮食，粮食又能果腹，于是他们便辛勤劳作，种植庄稼。若是没有这饱腹之利，谁又会去事话农桑？——怎么就没见过有人去种植狗尾巴草呢？！利是恒久存在的，是驱使人们做出某些事情某些行为之根本动力。而道义则是对自我的约束。正因为我们深受圣贤教导，懂的君子与小人的道理，所以我们才知道不能见利而忘义。小到百姓辛苦农桑，是因为饱暖之利，大到荡灭突厥，是因为安国之利，这怎的不是一个利字？如今能灭突厥而利百姓，又有何不可？”
“即便如你所言，所利者且先不谈，可战乱纷争又有何利可获？你可知道，一旦朝廷作战，军府男丁召而入伍，青壮劳力充入军中，田地无人耕种，百姓却仍需缴粮纳税，负担更甚，得到了什么好处？反而是战祸越多，百姓越苦，朝廷越穷，天下越乱，又何利之有？！”魏征据理反驳，那副较真的样子一点儿也没有平日里对待夏鸿升时的亲切劲儿了。
夏鸿升也不愿意在这时候妥协，于是又说道：“的确，魏大人说的很对，不良的战争会让国家越来越穷，百姓越来越苦，一如当年隋炀帝三征高丽的战事。可要知道，战争不仅仅只会消耗财富，还同样能够带来无数的财富。咱们就拿突厥人来说吧，突厥人为何会屡屡南下犯我疆界，生杀掠夺？是突厥人闲着没事所以活动身体的么？还不是因为通过南下叩关，突厥人可以得到不少的财富？！劫掠了男丁，回去可以充当奴隶，替他们耕种干活；劫掠了女人，回去可以被他们肆意蹂躏，增加他们的人口；缴获了兵器，回去可以分发给战士，让他们再去劫掠更多的东西回来。突厥南下，战胜了固然可以侵占更多的土地、良田、马匹、人口……就算是战败了，中原之国也会为了彰显圣人恩德，不仅不予以惩罚，反而送其金银牛马，这又获得了一大笔的财富。正是因为南下叩关能够获得如此多的好处，所以突厥人才屡教而不改，草原上人人都愿意作战，愿意去攻打、劫掠大唐，不仅不害怕，还以此为荣，谁能劫掠的多，谁就是勇士。这就是战争给突厥人带来的财富，魏大人何以说战争不能带来利益好处呢？！”
“讲下
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